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36期 本期主持人:子非鱼

[访谈嘉宾]

俞道进

 

[嘉宾简介]

俞道进博士,现任福建农林大学动物科学学院教授、硕士生导师、系主任。中国畜牧兽医学会药理与毒理学分会常务理事。2003年华南农业大学基础兽医学专业研究生毕业,获博士学位。

 

[精彩观点]

我个人认为养殖业大块趋向于不健康,动物用的原料、动物处的环境、整个中国的生产环境和水平、生物安全的水平这四大块,现在国内的水平都算不上是健康。“治未病”的观念是值得肯定的,这也是中医的理论,该观念在养殖领域至关重。

目前,我国养殖业飞速发展,正在逐步实现由“小、散、乱”到规模化、集约化的华丽转身。在养殖业发展的关键时期,复杂的疫病防控形势、巨大的环保压力以及食品安全问题的备受关注等,都成为了养殖业面临的新课题!畜禽养殖健康标准该如何界定?“治未病”理念有何实践意义?“无抗”到底有没有未来?带着这些问题,“畜牧头条”很荣幸的与福建农林大学动物科学学院教授俞道进老师进行了交流,揭开了养殖业诸多的“未解之谜”!


一、我们的畜禽到底健康吗?

畜牧头条:您始终提倡一种“健康养殖,降本增效”的理念,那么在您看来,当下我国养殖业发展算是“健康”么?我们距离这种“健康”的最佳状态还有多远?

俞道进博士:我个人认为养殖业大块趋向于不健康,动物用的原料、动物处的环境、整个中国的生产环境和水平、生物安全的水平这四大块,现在国内的水平都算不上是健康。

首先是原料,国内饲料原料备受霉菌毒素影响。把控不好原料关,动物就没办法健康,因为它天天吃,摄入营养不健康了,正所谓“病从口入”;另外是饲养环境,当下来看,国内大部分猪舍依旧是传统栏舍较多,通风换气是个问题——夏天热冬天冷,导致圈舍温湿度不太合理,带来猪群很大的应激,舍内还有氨气的刺激。在这样的环境下生活,动物怎么能健康呢?现在我们还是开放式的养殖环境,在生物安全方面也给予了外来疾病入侵的机会,可以说面临的疫病防控形势非常严峻,但是,我们的管理者从业素质并没有提高,这就导致了生产管理要求和人员素质之间的一个矛盾,这种矛盾,也是导致猪群不健康的一个重要因素,结合多方面考虑,养殖也就没办法健康,离我们所希望的“健康”还是有很大距离。说到距离有多远?只能说是——在进步,但是进步的速度有点慢。国家现在从环保方面入手——环保不达标就要退出!这一政策,实际上是在促进整个行业的发展,环保达标,剩者大多是有一定规模的场,这样一来,竞争会更加激烈。这时候就不光是环保方面了,有没有全方位的竞争力就是决定胜败的关键了。所以说,环保是促进行业发展的事情。

关于从业人员的职业素养,虽说有很多培训机构——比如说温氏的训练营,国外的一些专门做咨询服务的机构等,这些培训机构的出现,虽说管理者、从业人员的职业素养有了一定程度上的提升,但我个人认为——很多养殖场通过这种外来体制的培训,实际上是没有本质提升他的水平,因为每个场、每个人当下面临的情况和问题是完全不一样的!类似的培训及培训机构,解决一两点的小问题是可以的,但是想要通过培训或培训机构来本质上提高饲养管理水平和人员职业素养,那是行不通的!


二、“治未病”真的靠谱吗?

畜牧头条:在动物健康方面,我们已经从之前的“治已病”逐步转换为“治未病”的思路,这是值得肯定的,这一思路的转变对动物健康有何重要意义?您认为在推进“治未病”历年的过程中,我们还有何困难和问题?

俞道进博士:“治未病”的观念是值得肯定的,这也是中医的理论,该观念在养殖领域至关重。我们面临的现状是——有一部分人还是在关注发病后的治疗,另外一部分人开始转向了“治未病”。两种不同的观念,就导致了在“治未病”方面存在一些误区,很多人觉得“治未病”就是打好疫苗做好药物保健就行,这未免有失偏颇。

“治未病”首先要考虑用什么东西?疫苗、药物只是其中的一方面,重要的饲养环境、原料把控等这些方面,相较于疫苗药物更是关键!只有全方位的把控,才能达到一个好的效果。如果大家能把思维打开,这种“治未病”的观念,临床意义可能会更大。现在就有规模化场在这方面做得很好,例如某500头规模的养殖场,自行采购原料,严格把关,各方面管理也都非常到位,母猪年出栏肥猪头数有22.48,这虽不是集约化的大型养殖场,但管理十分到位,“治未病”观念的效果就很好的显现出来了。


三、“无抗”会有未来吗?

畜牧头条:在这个食品安全问题备受关注的时代,抗生素、药残问题一直困扰着大家,当下我国食品药残问题的解决处于一个什么阶段?对于市场上盛行的“无抗肉”、“无抗食品”等,您有何看法?无抗就完全等于健康么?

俞道进博士:药理是我研究的方面,因此我自己也有机会进行很多有关食品安全方面的检测研究,担任过福建省食品安全委员会委员,这方面是我个人比较关注的。个人认为——我国当下药残问题和食品安全问题还处于初级的解决阶段。国家很重视,也做了很多政策方面以及科研课题引导,但临床效果并不理想,食品安全问题还是很多,很麻烦,因为不同的畜禽的情况要区别对待。比如水产跟畜禽的情况不一样,禽里面的蛋鸡跟肉鸡又有所区别——用药的背景不一样,目的也不一样,所以必须分的很细,才能够去解决具体的问题,因此药残和食品安全问题比较复杂。另外,在控制药残和关注食品安全方面,我们有了很多政策、法规,但执行力还是不够。食品安全问题是真正意义上的国计民生!试问,大家都在辛苦工作,但是食品安全都不能保障的话,那我们还有幸福感可言吗?

个人认为——现在有很多人都在推“无抗”,“无抗蛋”、“无抗肉”等等,都是好事,没有任何的噱头与目的。大家对食品安全的认知以及在这方面的思想意识在提升。起初可能会有人以为是噱头,有些人也有可能只是做一个名头,但是经过时间的沉淀,会引发大家更多的思考。从这个意义上,我认为业内还是业外,多提这种理念是正确的。

但是无抗跟健康完全是两回事,无抗只是食品安全的基本要求之一,食品安全还有更高级别的定义,还有很多其他要求。我举例说明——其实越健康的猪对我们人体消费来说是越好的。北京奥运期间,福建药监局要检测猪肉里皮质醇激素类,激素在我们必检项目里面其实是没有的,因为奥运会我们检测发现,几乎所有被检测猪,其皮质醇激素水平都非常高,皮质醇激素是在动物应激反应中出现的,说明我们国内的猪,应激水平是很高的,实际上是不健康!如果我们摄入太多的皮质醇激素的话,相当于动物应激水平太高,对我们人体有直接危害,但是我们国内现在没有把它当作一个必须检测的项目进行。如果我们把猪养健康了,应激少了,激素也就少了,肉消费起来也就更健康了,所以说必须让动物先健康,少一些应激,我们的消费才是真正的健康了。无抗只是说你没有细菌,是一个初级阶段。


四、猪群环境究竟该如何?

畜牧头条:动物生活环境对于其健康而言是至关重要的,而部分养殖人员往往只是注重疫病防控,而忽略了环境的改良。在您看来,什么样的环境是最适合动物生活,最能保障其健康的?这方面您有何好的建议?

俞道进博士:之前10年我一直在做疾病的防控,走过很多猪场,发现猪舍的环境以及饲料原料在保障猪群健康当中有更重要的作用。因此,我专门组建一个团队,帮大家来改造猪舍,改善圈舍环境——例如,猪舍里的气味和温湿度都是有指标的,某一个指标不合格,比如说氨气到达20,可能对猪体就有害,通过组建一个可控的环境,让动物体不要处在一个不合适的环境中,这是我们集约化养殖的一点。集约化养殖,既要考虑效率,又要考虑疫病防控,这也很矛盾。需要思考——在集约化的条件下怎么提供一个合适的环境?实际上,现在合适的环境就是用各种机械化的方式,使得各项指标可控,温湿度稳定、粪污收集及通风换气系统完善等。


五、如何真正帮助养殖户“降本增效”?!

畜牧头条:当下整个行业都在提倡降本增效,各种各样的形式,都想为用户降低成本,这就导致部分企业之间的“价格战”等恶性竞争,您如何看待这个问题?作为兽医从业者以及兽药企业,我们该如何真正的为养殖户降本增效?

俞道进博士:当前国内兽药产能严重过剩,大家为了更好地生存,竞争已经趋于“白热化”,所以在兽药方面存在这种问题。在激烈竞争的过程中,一部分企业必然被淘汰,我们用平常心去看待就好,养殖户们也要自己睁大眼睛去认一些好的品牌。怎么样能为养户做到真正的降本增效?还是要回到我们之前说的问题,要回到猪的基本需求,要关注猪在现有环境里它需要什么?它需要很均衡的温湿环境、很好的原料等,所以说我们的产品也要回到如何让动物减少应激上来,让它少生病或不生病,才能够真正起到这些作用。而价格只是其中的一方面。

就现在而言,养殖户的思想意识在提升。大概十年前,我通过实验室手段,检测了至少有几千份各种品牌的药物,因为我想更加准确的分辨兽药的真假!后来我发现——假药是有区域性的,某一个省份的药,90%是假的,另外的省份就会好很多。例如福建省形势比较乐观,那个省份的药物在福建就很少见得到,因为大家知道你那是假药,不用!观念提升了,就会让养殖业依靠养户的方面提升。我之前提到中药,正常的中药想要提高机体免疫力,正常的使用量应该是8-10公斤,而现在业内有些推荐方案是1-2公斤,养殖户此时已经有了分辨能力,他会定义——1-2公斤起效等同于“不靠谱”,假药!使用量在6公斤以上才有保障!养户的这个观念就会倒逼企业生产出优质产品,能真正有效的产品!养户的观念提升了,厂家的质量也就上去了。现在国内的一些大型养殖集团在这方面起到了很好的带头作用,很多养殖户也是跟着大集团走——在大型养殖集团经受住了考验的产品,某种意义上来说——也会帮助养殖户降本增效的好产品!

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